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盛雪 著
赖昌星：中国权力斗争的代罪羔羊
中国「远华案」首要嫌疑人赖昌星和妻子曾明娜于二OO一年三月十日，温哥华当地时 间中午十二点左右回到家中。赖昌星夫妇是在二OOO年十一月被加拿大警方以违反移民法 为由逮捕的，逮捕之后他们一直受到拘押，加拿大难民法庭的裁判官泰勒斯强调，对赖昌星 及妻子曾明娜是以软禁的方式取代拘押，而不是释放。赖昌星夫妇在家中接受软禁，共有七 项条件需要满是，包括：由保安公司对赖昌星夫妇实行二十四小时的监控，电话监听，以及 不能任意外出等。赖昌星夫妇每个星期要向保安公司交付两万加元的监视费用。赖昌星在电 话里向我表示，回到家里感觉很好。
在赖昌星回到家里接受软禁五天之后，我第三次从多伦多到温哥华，在赖昌星位于温哥 华伯纳比丽晶大厦共管式公寓的家中继续采访。我让赖昌星写几个字，赖昌星在我的采访本 上写下了 「远华走私紊是中国权力斗争的代罪羔羊。」 调查进展我随时知道
问：专案组开始对你调查的过程怎样?
赖：专案组的李本刚告诉我的朋友，他们六月份要到厦门来了。在他们来之前我就知道， 六月十三号─可能是六月十三号。
问：你在什么时候，什么情况下，得到确切的消息说，他们要对你下手了?
赖：你听我从头给你讲。他们要对我下手是一直都有安排的，一直要动，一直又没有动。 开始时他们派了两个人到厦门来查我，这两个人回去写了报告，听说报告写得很好。那时候， 从罗干四月二十号签了，到后来成立了「四二O」，我就一直跟进，每天是什么情况，我都 随时知道的。
问：报告里没有说什么情况?
赖：对，什么都查不到的。可是查不到他们就不死心，他们说我一定有事，感觉上明显 地一定有事。何勇说，明显地一定有事。然后他们就定的六月十三号，大概就是这个日子再 到厦门来。那天他们来了二十几个人。
问：就是说，他们决定六月十三号来厦门重新查。
赖：整个厦门都准备好了，武警也站岗了，宾馆也全部安排好了，所有的都布置好了。
就开始全面铺下去查了，抓人了。也不需要先调查证据了。我还记得那一天正好胡锦涛在厦 门。
问：你认为这次是真的动手了?
赖：这件事从开始到后来，能够整得那么大，总的来说就是牟新生、张国胜、李本刚， 还有何勇，这四个人是关键人物，因为这四个人在调查这个案于上都各有私心。
问：你说何勇是为了出名、出风头。那么另外几个是什么原因呢?
赖：对，这个专案组设立是几方面的人组成的么。当时，罗干批示说：海关总署主查， 中纪委协调。主要目的是说，有些人的官职比较大，海关可能查不动，就要由中纪委出面喽， 中纪委是查干部的嘛。这里面的几个人是这样的：何勇就是想出名，他主要负责的李纪周的 案子，什么也搞不出来，他也很没有面子喽。而牟新生呢，他和李纪周两个，在公安部当副 部长的时候就是死对头了，两个合不来的，互相都看着不顺眼的那一种。另外就是张国胜， 他是海关总署调查局的人，他和厦门海关关长杨前线本来是海关学校的同学，而杨前线的仕 途就比张国胜好多了。张国胜和杨前线就成了海关里头的对头了。
问：那么你说李本刚这个人在里边是什么角色?
赖：李本刚我不是太清楚，我看他只是里边的一个打手，他就是按照领导的指示办事。
问：实际上一直到八月份才对你动手?
赖：他们先查我在海关的事，没有。就查我贷款的事，又是没有什么事。他们发现没有 办法抓我，因为我所有贷款都是有房子做抵押的，还超过那个价值很多的，而且全有正式手
铜钱卜卦定查案，来而忽撤蹊跷多
赖：你知道嘛，他们有的时候要来查案，经常还要抽签决定呢。
问：噢?你是说他们要由抽签来决定由谁来查，是吗?
赖：不是决定由谁来查，而是要由抽签来算一算是凶是吉。
问：怎么个抽签法? 赖：他们要抽签就是因为他们以为我是黑道人物么，是危险人物，有黑社会背景的那一， 种人。他们好像以为来查我的案子说不定就会死，他们要先找人算一算，看看会不会怎么样。 我的那个在中海集团的老总、那个姓钱的朋友有一个以前的钱币，中间有孔的那一种。
问：是一种古钱币，怎么算? 赖：对，是个古钱币。然后他就拿来和他们几个算，小傅跟张国胜经常叫他算，小傅和 张国胜两个人用的手机都是他的。每次他给他们算完了就来告诉我喽。
问：算一算是凶是吉? 赖：算一算什么时候查，查下去会不会有麻烦。
问：每次都是你那个姓钱的朋友给他们算吗? 赖：正式的时候不是他本人算，是他另外找一个人到他的公司来算的，会卜卦。
问：是他介绍的，所以每次算完，他都知道是怎么说的? 赖：会算的人是一个高高大大的人。我也去找他算，我还记得很清楚，他当时说，我这 个事可以顶得过去。
问：就是说两边都找他算，那他可合算了。 赖：可是他给那边算完了，会告诉我。
问：他要是给你算完了也去告诉对方呢? 赖：不知道喽，不过我想不会的，他不会告诉他们的。他跟姓钱的是朋友，他只会告诉 我的这个朋友，因为这个案子和姓钱的也有点关系。
问：抽签之后他们是怎么决定的呢?
赖：他们还是不够搞掂，何勇就又来花样了。他说，有人打电话给他，威胁他，叫他放 李纪周，不放李纪周就杀了他。
问：是谁打的电话?
赖：不知道是谁打的电话，他就到处说，是我赖昌星打的。说那个电话是从新加坡打过 来的。就说是我，然后向上报，胡锦涛就批示：加强保卫。然后他就是副总理级待遇了，有 警卫了。他就是要的这个。其实，那个电话我一直怀疑是他自己搞的，他因为要别人重视他， 要让这个案子引起人注意，就想办法了。说是我的声音。不可能的，我的声音是很特别的， 一听就听出来的。他现在是正部级干部，享受副总理级待遇了，身边有两个警卫，带枪，还 有，整个北京市都可以通行，哪里都可以进，你说牛不牛?后来等到他的这些目的达到了， 想跟我做交易，他又找人来说，那个电话查清楚了，不是我打的，叫我不要管了。
问：等于他处理「远华案」提高了待遇。
赖：连一个处长级都有警卫呀，你说牛不牛?现在给他这个权力他就会乱用了。中国的 正部级干部有多少啊，哪有一个享受副总理待遇的?何勇就是呀。那个电话先说是我打的， 后来又叫别人来跟我说，他相信这个跟我没关系。当然跟我没关系，我自己知道没有。这种 事是他自己想的，他什么都想像得出来。
问：中纪委中你认识很多人吗?
赖：我有时也想不通，怎么会弄到这种地步?如果没有这个何勇，我永远都没事。中纪 委是专门查干部的，我认识中纪委的处长以上的起码十个以上。我可以说我认识的都有问题， 最少七个有严重问题。像他们要判的话，起码十五年以上。这些人都是何勇的手下，自己身 边的人都教育不好，你还能抓人吗?这就是我想不通的。
问：等于是这些人在办理「远华案」?
赖：对呀，办「远华案」、办李纪周案。我说出来，你写出来，他们看到都会怕呐。说 我知道的事情太多了，他们根本没有想到这一些我会知道。
问：你的关系很厉害呀。
赖：他们看了很害怕，我那些朋友他们直接管我叫“所长”─就是派出所所长， 我们有 时候几个朋友坐在一起吃饭，像李纪周、许甘露，庄如顺喽。有时我对公安破案也挺感兴趣 的，我也挺会动脑筋分析，有时候分析也挺准的。他们说，你这样可以当所长。他们就一直 叫我「所长」，我跟他们对叫，不叫名。
问：那么，六月十三号那一天的行动他们有没有算一下?
赖：他们那一天原来是计划好的，大批人就到了厦门，很紧张的样子。可是，那一天上 边、北京那边突然来了两个电话，好像是何勇打过来的，突然就叫所有的人撤，立即撤。没 有说是什么原因，谁也不知道是什么原因，张国胜也不知道。他们有的就说，可能是不用查 了，这件事可能是过去了。
因为那天胡锦涛就在厦门么，我当时也以为是那个石兆彬和胡锦涛讲了一下，胡锦涛说 不用查了。因为胡锦涛和石兆彬的关系是很好的。石兆彬的老婆如果去北京，都是胡锦涛的 老婆出来陪她的。可惜，现在石兆彬的老婆也因为石兆彬被查自杀了。你说当共产党的官多 可怕。当时在厦门大家都以为是这样，大家以为是石兆彬跟胡锦涛说，这样查下去会对厦门 影响很大，要考虑一下。然后，胡锦涛就指示说这样不是办法，先不用查了。连专案组的人 也不知道怎么回事，以为就不用查了。
问：连专案纽里边的人也以为这事就算了?
赖：对，张国胜也不知道。还有一个中纪委的副主任叫孙文健（音）的，他一看人到了厦 门又撤了，就开始吹牛了。他告诉我的那个姓钱的朋友，他对我的朋友说：「我是看着你的 面子，叫他们停了，这个事就不再查了」。他还说：「赖昌星应该叫你爸爸，我跟他不熟， 我干嘛要帮他，我是在帮你。」他就开始这样跟我的朋友吹牛了。我想他是想从我的朋友那 里得到好处吧。
问：现在朱牛牛在干什么呢?
赖：配合「四二O」查案呀。
问：那他欠国家、私人的那些款也就一笔勾销了?
赖：当然勾销了。还有什么办法，他现在也变成干部了。还带人到菲律宾抓人呢。
赖昌星说：专案组x x x去上海一夜睡了三个小姐
赖昌星说：「四二O」专案组是最腐败的。他说，专案组的腐败就像中纪委的腐败一样， 是不可避免的。就像中纪委本来专门是管干部的，但是现在谁没有事。所以就是你整我材料， 我整你材料了，只要靠山够硬，什么办法都可以用，因为上面的领导如果希望你逼出一些口 供，他们当然不会管你是用什么办法得到的。他说：「四二O」里边有人办案发财了，反正 他们办案的也明白，上边就是要让他们整出东西来，他们就可以放心地去做手脚了，总之， 拿出东西给上边就行了。
赖：其实，那一天只是何勇的战术不一样。然后，那一天到厦门的人就全部回去。惊动 ，了那么多人，从各处来了，就立即又撤了。XX当天没有回北京，而是去了上海。
问：XX是上海人吗?
赖：他是北京的，他去上海去潇洒了─我就只好把这个就叫作他去潇洒喽。他到了上海， 锦江饭店礼品店的部门经理张德生就去接他了，然后这个人就打电话给我的一个朋友，转告 我，叫我给他四十万港币。
问：干嘛?
赖：张德生说，他要用这笔钱接待XX嘛。XX是专案组的人，他们也知道他在查我的 事。XX到上海肯定要花一些钱嘛。这个人说，这是给XX花的应酬费。我说：「我不给， 我又下认识他。」我很讨厌他，我很恨他。
问：为什么?
赖：我知道他是杨前线的同学，他和杨前线不好，他对我的朋友不好，我就恨他。我不 给他。我的那个朋友叫谢东风，就叫我不要跟他拗，给他算了。我说：现在钱也挺紧张的， 没办法。再说，我也根本没有什么事去给他查，没有这个必要。谢东风说，他也是要帮我呀， 他说，四十万算什么钱哪?这个谢东风到过我的赌船，还欠我赌船的钱呢。
其实我看他们这些人都很讨厌，不是那种乾净的人。
问：你没有给他钱?
赖：没有。XX那一天到了上海，你知道吗?他一个晚上就睡了三个小姐。
问：专案组的这个姓张的? 赖：不是他还是谁?为什么我会知道呢?那天我知道他在锦江饭店么，我就一直通过朋 友打听他在干什么。我也想知道他到上海是不是和案子有什么关系嘛，是不是有什么特别的 安排嘛。我的朋友就一直把他的情况随时通知我，什么时候他在唱卡拉OK，什么时候他在 桑拿，什么时候他进房了，换了几个小姐了。他一个晚上就睡了三个小姐。他玩完了一个晚 上，第二天就回北京了。他就是以为这个事情已经完了么，在回北京之前就先去上海那边潇 洒一下喽，然后再回北京喽。
问：但实际上他们在下边已经重新部署了?
赖：还有就是，那个牟新生也去找了公安部出入境管理局局长许甘露，因为许甘露也在 朱牛牛的那个告状信里么，也被他告了。那一天之后，牟新生到许甘露家里去做客，让许甘 露帮他的忙，因为牟新生有一个女儿要到美国去读书，让许甘露给帮忙办签证，许甘露出一 个信就可以了么，因为大使馆那边也要向他买好么，也要巴结他。那时许甘露好像还没有给 他办好。他们谈话中就提到我这个事，许甘露就想问问他，牟新生就说：不要紧了，这个事 过去就过去了，以前的事就过去了，以后没有做就行了。
问：牟新生这时是什么意思?
赖：也不知道他是什么意思。牟新生就透露这些给许甘露，许甘露回来就告诉我。当时 许甘露就要调来海关当局长。有一天，许甘露说，牟新生还要带他到我这边来，我就不让他 过来，你明白吗?我说：外边传说我走私，你这种人和我来往，到我这边来，对你影响很大， 你知道吗。他说，我说得有道理。我对他说：你在出入境管理局已经时间太长了，很快就会 调，还不知道会调到哪里去。外边一直传说，说我走私，你到我这边来，会对你的前途有影 响。
问：那一段时问你在哪里?
赖：五、六月份一段时问我一直在北京，天天打听我的事情，在和朋友研究，我以为我 能够顶得住，所以我什么也没有准备，什么也没有卖，也没挪出来钱呀什么的。所以我真是 两手空空出来的。当时确实是香港入境处的梁锦光告诉我那个情况，我才离开的。不然我真 的不会离开。
问：专案组本身就够腐败的了。
赖：我跟你说，被抓的这些人不应该判二十年的，不应该判死刑的，但他们抓住你有错 的地方就判你有罪。我只是将这件事告诉大家，让大家知道，也让那些被抓、被判刑的人明 白，我不是背叛，也不会配合「四二O」。你看到那被判死刑的，我根本没有想到有人会死 啊。我一直认为庄如顺、杨前线他们根本没事，很快就可以放了，没有想到还给他们判死刑。 判死刑的罪名是什么?只有一个泄密，通风报信，说他通知我跑。根本这就不是事实。另外， 杨前线的虎皮跟凌志车，如果说我送他这部车，应该换上他的名字才对，你看有没有?这个 可以查得到的，送他车难道不给他上户口?
这里面有背景就麻烦了，江泽民在人大会上讲的这个话：这是一场经济斗争，是一场严 厉的政治斗争。就是要见一个就要杀一个。这就登在《厦门日报》上，在枪毙他们七个人的 那一天，二十四号。
问：专案组腐败的例子给我举几个。
赖：我知道有一个叫刘鲁夏的，他被抓的时候身上有八千块。他是我公司一个手下的哥 哥，他跟我也熟，就被抓了。后来人出来了，钱没了。
问：这是什么时间的事?
赖：这个可以查，打电话问问那天包围公司的人。还有他们拿了一个二十五万，一个六 万。这个二十五万是在湖里区的一个咖啡厅拿的。还有一个香港人叫张志民的，说是我公司 的人。他们自己说的，我不认识这个人，私下拿五十万给「四二O」的人，才出来的。
问：你跟这个人都不认识，他们是怎么找上他的?
赖：总之这些做生意的他们都是一个一个的抓，然后全部归到我头上。
问：他是拿钱保出来的吗?
赖：对，这个人拿五十万来担保，就跟办案的人熟了，然后就出去唱歌喽，找女孩子喽， 一起唱卡拉OK，请他们吃饭。在厦门，「四二O」的两个人就私下里拿了另一个香港人二 十五万。他哥哥也被抓了、他们还说，「四二O」里面有公安局的，跟他说要搂女孩子。 问：「四二O」的这两个人是谁?
赖：我就是不知道他们的名字。这事我是怎么知道的呢，我可以讲给你听。我在香港有 一个朋友，他的弟弟在大陆，张志民跟他很熟。这个人被抓了之后，这个朋友的弟弟去找张 志民。他就说，他有这个门路可以知道「四二O」要抓的人名单。然后就介绍他的弟弟给「四 二O」，他的弟弟找好饭店，「四二O」的人就来跟他说：这个案子跟你哥哥没有关系，你 哥哥是另外的事，表示一下就好解决了。他们就是想法发财，他弟弟一听，给了他们六万， 后来又给了二十五万，两次就是三十一万，哥哥还是没回来。
问：拿了钱也不一定办事?
赖：那个刘鲁夏最近还被抓去打，你可以去采访他，他会告诉你的。我会让他实事求是 地说，进去是怎么问话，怎么样打?另外，还有三个人的家属要到厦门的宝龙公司做工。
问：谁的家属?
赖：专案组的人。
问：知道是谁吗?
赖：他说是天津的，别的没有告诉我，肯定是里面的头。「四二O」共分六个组，下面 再各分六个组，总共有三十几个组，连武警有一千二百多人。这个消息是绝对可靠的。我告 诉过「四二O」的刘晓辉，那个在香港花了四十几万的李xx，还有谁给了三十万，这些人 我都告诉过他。
问：请你把李x x的事情说的详细一点。
赖：李xx在香港去「中海公司」时，老总派来一个小姐，他很喜欢这个小姐，这个小 姐就陪了他十几天，花了四十几万，全部用信用卡签的单，花的都是我朋友的钱。我的朋友 要我帮他出一些钱，然后要我给他五万美金，我拿了五万美金叫公司一个姓王的给那个女的 送过去了。你想这种人，又看重钱，又看重女人，能用这种人查案子吗?
问：这大概是什么时候的事?
赖：九九年六月份左右，中纪委也知道，最后查没查我就不知道了。
问：中纪委知道后采取行动了吗?
赖：何勇和中纪委的人本身就是腐败的。何勇原来的一个秘书，姓林，这个人后来调去 了中纪委一室当主任，他通过一个人找我联系，在香港香格里拉饭店见的面，这个人说，姓 林的孩子要在北京上重点学校，需要二十万，让我出。我不给，一点都没有给。另外一次， 何勇的女婿到深圳，通过人找我，叫我送二十五万过去打点他们。我不想给，就只给了五万。
问：李x x还在「专案组」吧?
赖：好像李x x也进去过，但有人给担保出来了。要不是他们的人，一进去就出不来了， 有事没事都出不来。
其实「四二O」他们才是最腐败的。比杨前线、庄如顺都严重不知多少倍。你说泄密， 他李x x泄的最多了，不然我怎么知道这么多啊，什么在哪里开会，在什么郊区的地方啊， 他们不说我怎么会知道?他就是要吹牛嘛，他跟我的朋友说，我今天办的什么什么案子，你 请我是应该的。
问：除了李x x一个，还有谁?
赖：我多说几句，小傅，张国胜，李本刚，孙文健，牟新生，这些都是开始就在里边了。 当时我的朋友告诉他们，如果搞这个事，说不定最后连你们都拖进去，所以他们一起抽签决 定，因为他们讲的太邪门了。
问：小傅在里面有什么具体的事?
赖：我知道他拿过一个二十万。
问：怎么拿的这个钱?
赖：好像是钱日昌给他的，他是「中海集团」老总，可能这个姓钱的也进去了。
问：这钱是怎么要的?什么名目?
赖：从这个案子刚开始他们就熟了，像小傅用的电话都是「中海集团」这个老总的，给 他买手机，又给他钱，这是贪钱的那种人。就是要办这个案子给的。
问：还能具体点吗?比如什么地方?
赖：不知道，他只是告诉我给了三十万，说这事你放心，我安排好了。就是像他们这班 人，只要抓起来一问就知道了。要是像对杨前线、庄如顺他们那样，什么都得吐出来。还有 陆志强，是海关走私犯罪侦察局的局长，我也给他送过东西。有没有钱我想不起来了，不敢 肯定，但有劳力士手表等七七八八的，在王府饭店给他的。当时专案组他们来找我，我也说 这个人我给过的。我说陆志强也有拿我的东西，我早就跟他认识，在公安部我就认识他，大 概有七八年了，但是你不敢动他。因为他是牟新生的人。
还有一个比李纪周官还大的，我也告诉他，我给李纪周的钱是他太大的朋友来向我借， 另一笔五十万美金，是他太大和我说，借给他女儿办美国绿卡的，是正当的钱。李纪周根本 不知道。他们说：他不知道，你也是看在李纪周的面子上。我说：是看在李纪周面子上借的， 这也是实事求是。我说：我也是看在另一个的脸面上，借给他儿子五十万的，你们为什么不 敢去查呀，就是因为他比李纪周还大。他们说：你不要吓我们。
公安部长的儿子赌博无本万利
问：你刚才说比李纪周还大，指的是谁? 赖：贾春旺，我说的是贾春旺的儿子。我跟他们说：是比李纪周大的。他就应该知道了。 我没有明说，我让他们去猜。
问：你给了贾春旺他儿子多少钱? 赖：他还到我的赌船上去赌钱，就拿我的钱，输掉就输掉了，赢了就拿走，这也是钱啊。 他上我的「集美号」赌船，这是有证据的。那天正好香港的影星洪欣去赌船玩。就有杂志说 我包洪欣在赌船上过夜，把她说成是我的人。其实根本不是这么回事，她爸爸和我是老朋友， 也是老乡，我跟她这种男女关系是绝对没有的。那天晚上，他们几个跟我上赌船去的，正好 有人给我们偷偷的拍照。
问：贾春旺的儿子、洪欣，还有谁? 赖：还有洪欣的妹妹。我这边还有个史明良也去了。在《东周刊》上可以找得到这张照 片，当时有杂志社人在偷拍，正好我们一前一后刚一后走下来，贾春旺的儿子也被拍到了。
问：拍照的人知道那是贾春旺的儿子吗? 赖：我们走在前面，他们在后面偷拍，拍到了我们的后影，没有人知道是贾春旺的儿子。
问：他大概用了你多少钱? 赖：跟我上去两三次，三百来万应该有了。
问：你和他有生意上的来往吗? 赖：没有，后来他也想让我拨一块地给他，也是几百万的投资，我没有答应。我跟他好， 全是看在他爸爸的脸面上。我为什么跟他熟的?他在上海做股票亏了两千多万，安全部的一 个姓丁的人告诉我的，他跟贾存旺家关系很好，贾春旺的老婆跟他很熟，就通过他来找我， 让找帮他儿子赚点钱。他一面叫我去跟贾春旺见面，贾春旺我已经见过了。人家想跟我认识 就认识，不想跟我认识，我也没什么，因为我怕人家为难，我有这种心理。然后他就说，想 让我帮助弥补这件事，跟姓丁的说的一样。贾春旺好像不喜欢这个儿子，他想弄点钱去弥补 他那边的事，就这样我跟他就熟了。
问：贾春旺有几个儿子? 赖：我也不太清楚，这个叫小方，二十多岁。是属于不成才、混混那种人。另外，我还 跟专案组说那个海关总署走私犯罪侦查局的局长陆志强，他拿过我的东西，我说：但是我相 信他已经交给你们了。他说：你怎么知道?我说：我算也算出来了。他们没有承认，也没有 不承认。问我里面有什么东西，我说：可能有点钱，是多少我也忘了，不是我给的，是施文 顶给他的。
问：是你托他给的? 赖：在王府饭店，我自己不愿意直接给他，就托施文顶拿给他。施文顶是福建石狮市公 安局局长。我说：如果他不是那么腐败的话，他不会到我出事前才把东西和钱吐出来，我给 他的应该不是这个时间。应该是九九年二、三月份给的。到了安全局要来查我，他把这些就 吐出来，那就没事了。那像庄如顺的那部车子也不是我给他的，我和他经济上绝对清楚，我 做什么生意他都不知道，真的是这样的，因为我不想让他为难，我不跟他谈生意上的事，我 们就是朋友。
问：专案组办案分别对待? 赖：开始进专案组的这几个人全都是腐败的。张国胜也是，他拿了一个人的钱，因为这 个钱里有我给的二十万，就是通过这个人给他的。这个是在九八年的事，张国胜跟牟新生去 香港，我在香港的一个朋友叫姚志胜的告诉我，他在北京开会时就跟张国胜很熟，姚志胜是 全国政协委员嘛。姚志胜说要去看张国胜和牟新生他们，我就拿给他二十万港币和两斤燕窝， 我把钱放在燕窝里，送到他的家里，当时只有他太太在家，他太太就立即打了电话给他，跟 他讲什么人来看他。张国胜也知道这是怎么回事，所以就避开了，没有回来。那些东西就交 给他太太了。
问：这是什么时候? 赖：开政协会的时候，具体我也不记得。后来张国胜的老婆跟他的小舅子要到厦门来， 通过王家辉来找我，我也不见他们。王家辉以前是海关的人，后来出来混，和张国胜的小舅 子很熟，后来他们就到了深圳，说是要到厦门来，要我接待，绝对没有错的。
问：你不喜欢和有目的的人打交道? 赖：还有他和杨前线不好，就是为了这个，我连面都不见。我所有接触过的人里面，只 有蓝甫总是开口向我借钱，其他的人都没有。蓝甫这个人就是喜欢吹牛，到处骗。我跟他不 怎么来往，我们公司的人往返去香港的，他要是批了，就马上打电话跟我说。我跟他说，我 不知道这件事。
问：他是想在你这里拿好处? 赖：我跟他说，我是正规去办的，我不知道这事，我也不领他的情。我不喜欢他，一点 都不喜欢。
问：那你跟他有什么交往? 赖：没有，只有他向我借钱。借了二百万左右吧。
问：你借给他了?还了吗? 赖：借了，没有还。他就是用「借」做个说法。我一见到蓝甫就很讨厌。这个人本质不 好。
问：「四二O」专案组在当地反映怎么样? 赖：他们在当地谁都怕他们的，很牛的。
问：你怎么知道的? 赖：我经常打电话去问的。厦门和福州对我是有声控监听的，别的地方应该还没有。他 们把我的声音打包起来，一听到是我的声音，就马上自动接通监听。如果说的不是很明显， 他们也听不出什么来。如果你要了解「四二O」的事，我可以找那边人告诉你。你如果到娱 乐场所去，那才厉害，开始的时候，他们为了尊严啊什么的，哪里也不敢去。时间一长他们 也就去了，去卡拉OK歌舞厅，就有妈咪带小姐过来，有些人还伯人家不知道他是「四二O」 的呢，「四二O」在厦门很牛啊。
问：他们公开这样做了? 赖：对对，有的还怕人家不知道，还出示证件给小姐看，给妈咪看。妈咪跟我的朋友熟， 她说，现在来玩的人都是「四二O」的。现在厦门那边经济不好了，捧场的也是「四二O」 的了，因为他们有一千多人在那边办案，既然有人请，他们就去了。在厦门他们开着四轮驱 动车闯红灯，被交警拦下来，他们就把「四二O」证件拿出来冲着警察叫，很牛的。他们是 有指标的，商人要抓多少，海关要抓多少，公安的也有，配套来的。谁都怕呀。
「远华案」的立案和审理，经过了一个不平凡的过程。从针对主要涉案人赖昌星的处理 程序能够很清楚地看出这一点：一九九八年年底、一九九九年年初，朱牛牛开始递交告状信： 当年四月二十日，罗干签字设立专案组决定进行调查：六月十三日，专案组大批人马抵达厦 门准备展开调查工作，但是当天就全部撤下来；五、六月间，赖昌星本人一直在追踪专案组 的办案过程，对办案细节了如指掌；八月初赖昌星从香港返回厦门被专案组发现，赖昌星立 即出境返回香港：随即，赖昌星于八月十四日离开香港，飞抵加拿大温哥华。而中国政府在 一九九九年十月二十二日，才由厦门海关走私犯罪侦察分局签发逮捕证。赖昌星在加拿大一 直保持同专案组的联系，到二OOO年六月，中国方面才「知会」加拿大皇家骑警驻北京代 表。而就在同时，「四二O」专案组专程到加拿大面见赖昌星，要求他回国配合调查工作。 赖昌星夫妇于二OOO年六月份，向加拿大政府提出难民申请，要求政治庇护。直到二 OO一年一月份，加拿大移民部收到了从中国方面转来的，对「远华案」涉案人员的错漏百 出的一些「判决书」、「审讯纪录」等材料。拿赖昌星的话说：他们花着国家的钱，办案太 不认真。
神秘的红楼
在有关「远华案」的许多耸人听闻的传说中，有关「红楼」的种种绘声绘色的描述，可 以说是最「引人人胜」的。坊间有部被称作是「第一本详细披露全案经过的专著」，并被算 作是「纪实报导」的书，在有关「红楼」一节中，有这样的精彩段落：
「后来，他（赖昌星）乾脆在厦门湖里建了一座红楼，完全按五星级酒店装修，内设卡拉 OK、桑拿浴室及夜总会，并高薪聘请来自上海，北京等地绝色女子在红楼做服务员。这座 红楼就是赖昌星的后宫，这些服务员就是嫔圮和宫女。赖昌星的办公室设在楼顶层，一有需 要，随时叫服务员上来为他提供特别服务，有时他也搞点新花样，模仿西方成人片中的情节， 大玩集体性游戏。除了满足自己的需要外，赖昌星还将部份玩腻了的妃子介绍给前来巴结他 的省、市级官员和得力手下，作为奖赏。」
另外，港台一些报刊杂志也对此有大量报导，内容类似。无非是介绍「红楼」中的荒淫 无度，和赖昌星是如何利用红楼这个据点，利用在红楼工作的女子们作为工具，来拉拢腐蚀 一些政府官员，使得这些人在被拉下水之后，只能被赖昌星牵着鼻子走，为他的走私大开方 便之门。报导说，赖昌星在红楼里安装了针孔式秘密摄录机、监视器、秘密照相机等等，他 把那些高宫在红楼的种种淫秽行径，全部拍录下来，以此要挟那些官员，不怕他们不合作。
赖昌星说，有关红楼的种种说法，是「四二O」专案组编造的，这是专案组的阴谋。也 就是说，如果人们相信了有关红楼的谣言，那么，他这个走私犯的作案动机（利用高官贪财、 好色来换取走私利益)，作案手段（利用女色腐蚀高宫)，作案工具（女色）、作案地点（红楼）就 全齐了。赖昌星建议，红楼应该开放让记者去采访，让人们去参观，这样就有说服力了。
问：有人说看过你在红楼给人家偷拍的录影带。
赖：没有这回事。
问：可是有人说自己本人都被你拍过。
赖：绝对没有这种事，绝对没有的。
问：说贾庆林的录像带在政治局常委里都放给常委们看了。
赖：我跟你说没有这种事，你不要听他们胡说，他们就是有意要这 样传。
问：可是有人说，录像带里贾庆林在红楼同两个女人在一起。还有政治局的人看完后说：
怎么找了个流氓来做北京的市委书记?
赖：没有，绝对没有这个事。我发誓，一千零一个没有的。
问：有人说亲眼看到了。
赖：胡说八道，绝对没有。因为这个事只有我最清楚嘛。
问：当然是只有你最清楚了。 赖：我可以这样说，如果有这种事，我马上回去。
知情人谈红楼真相
我几经波折联络到六位曾经在红楼工作的服务员。二OO一年二月中旬的一天（在做书稿 最后校对时决定还是将具体日期删除，以免电话纪录被查而使这些受访者受害），找打通了国 内某大城市的一个长途电话。这里记录的是同其中四位谈话的内容。
知情者一 （采访对象是一位女士）
问：有关红楼的那些报导你看过吗?
答：我在很多报纸上也看到了。这里有很多报纸报了。
问：你看到后是什么感觉?
答：很可笑，哈哈，觉得很不可思议。麻烦你可不可以不写出我的名字?
问：没问题，我可以向你保证。 答：你知道，有些情况……我在国内，我是个女孩子，不想找一些不必要的麻烦，请你理 解。
问：我可以做到，没有问题。你在红楼工作多长时间? 答：两年。从九七年到那件事情后就回来了。
问：你认为外界对红楼的报导是事实吗? 答：我真的凭良心说，我不明白为什么外面会传成这个样子，我觉得根本不可能，根本 不像上面所写的那个样子。因为国内这些报导也不是很多，点点滴滴我看到一些，也不是很 具体，其中有一部份有写红楼的，看到以后就觉得很奇怪，觉得不可恩议。
问：你看到些什么样的说法?
答：说我们的，说有些客人来，让我们陪，就这一点，我就觉得太不可思议啦，我不明 白为什么会这样写。
问：红楼里边是否安装了一些隐藏的摄像机?
答：摄像机?那太不可能了，这怎么会呢?我想这是绝对不可能的吧。
问：为什么?
答：因为我在红楼工作已经两年了，其间和老板接触的比较多。首先，我个人认为老板 这个人相当的好，我觉得他不可能做出这样的事情来。再有，我也曾经作过客房一段时间， 而且我也在二楼的餐厅做，一楼的大堂值班，如果装了这种东西的话，我们不可能不知道， 天天在那里上班，这不可能啊?
问：有没有可能装在隐蔽的地方?
答：我认为绝对不可能，这是不现实的，每个角落我们每天都要打扫卫生的，如果要是 真的装了的话，两年来我不可能不发现一点点蛛丝马迹的。
问：红楼是一个多大的建筑物，里面都有什么用途?
答：红楼一共有七层，一楼就是大堂，二楼是餐厅，三楼是桑拿，四楼是卡拉OK，五 楼是客房，六楼是总统套房，但是很少有人住，七楼是老板的办公室。老板都是住在五楼的 客房里的。
问：实际上可供住宿的地方并不多?
答：是很少的，你看五楼只有四间客房，老板已经住了一间。六楼是总统套房。以前老 板和老板娘是住六楼的。六楼的总统套房很少有人来住，一般都是空着的。来的客人一般都 是住五楼剩下的三间客房了。
问：那里面的装饰、摆设、设备、设施等等都是怎样的?
答：有报导说，像西方的那种特别豪华的，这我不知道，我从来没有去过西方，不知道 那是什么样子。可是我看这里就和普通宾馆一样，说特别豪华，我觉得没有。因为上海有很 多宾馆，比较起来差不多都是这样，和宾馆的装潢一样。
问：经常都有一些什么人来宾馆住?
答：具体的人我也不认识，让我说是谁，我也说不出来。我没有看到过像是很大的官什 么的，也许有一些政府里的人吧。也没有什么很特别的谁。也有一些娱乐圈的，一些总政的 演员什么的。就是这样，很特别的人我真的没有印象。
问：那其他的地方就是大家来玩，比如卡拉OK、桑拿。
答：就是一般来唱唱歌什么的，也没有说有很重要的人物过来，也很少有人住我们的客 房。你看，因为我们的客房只有两个服务员打扫，平时大家都很空，基本上不是很多人住的， 而且只有这么几间房。 问：红楼本身有什么经济效益吗?
答：红楼是专门供给自己公司用的，公司的很多人在这边吃饭、唱歌什么的，就是这样， 我们自己私下管红楼叫做公司的一个旅馆。
问：那就跟外面报导的差距很大。
答：对，所以我在国内看报，我也不知道为什么这么写，这样传。对我来说就是很不可 思议了。真的，从装潢来说，就和外面的宾馆四、五星级的差不多，一些娱乐场所都是很普 通的，一共只有七层的楼，也不是很大，就是这样，而且都是供给内部员工的。当然也有一 些客户之间的，也有一些客人来，吃饭唱歌，住的真的很少。 问：报导最引人瞩目的内容，就是赖昌星在红楼里养了许多女孩子。
答：那如果是这个样子，我们应当最清楚了，可是我们没有见到。
问：有多少服务员在里面?
答：我们共有十几个人从这里去的，我算算看，共有十七个人，其中还有夫妇。
问：大家都做什么?
答：我们主要做客房、餐厅，另外一楼不是大堂吗?大堂的总台，我们接个电话什么的， 主要就做这些。大家轮流换班。我们这十七个人都是旅游学校毕业的，以前我自己一直是做 餐饮的，我们的二楼不是就有餐饮吗，另外我们这些人当中还有人以前在上海宾馆里做客房 的，那里五、六楼都是客房嘛。
问：那你们是怎么去到红楼上作的呢?
答：因为老板以前到上海来时，都是住在老绵江，就认识一个餐厅做服务员的，因为她 是优秀员工，工作好，老板就问他有什么其他服务员能介绍到厦门去工作，然后就找了我和 其他人一起到那边去工作了。
问：那桑拿、卡拉OK对外经营吗? 答：也不对外。
问：你说那些演艺界的人到过红楼来玩?
答：不是来玩，那时是厦门有什么活动，请他们来演出。老板招待的，就是请他们吃顿 饭。给我的感觉就是这样。
问：你有没有在桑拿和卡拉OK做过?那两层有什么特别?
答：没有，因为我没学过。但像外边报的那些事不大可能，我们都是在一层楼的，就算 不是一个部门，但大家也都认识，我们工作之余也到四楼找他们去玩。我想不可能。真的太 可恶了，毁人清白。
问：你开始说老板是个好人，能够说得详细一点吗? 答：我刚开始到那边的时候，我们那里有个洗碗的阿姨，她好像家里老人的身体不好啦， 不知是病了还是去世了，她好像想回家。老板知道了这件事，老板就给了她一、二万元钱， 还准许她放假回去。我以前也打过工，好像一般老板都不重视下人。还有就是在我去之前， 他们跟我讲，有一个老头，他们说这个人是个乞丐，有次路过公司，老板好像看到他，就让 他来公司里的食堂来吃饭。后来我在的那两年，他天天都到食堂来吃饭，老板让他来的，在 我来之前他就在，一直在公司吃饭了。你想这样的老板是下是心肠很好呀?
问：这个人很有同情心? 答：相当有，而且对我们没有一点架子，很关心我们的生活，如果我们有谁生病，他都 会让你回家休息。从来不像别的老板摆架子，发脾气，绝对不会，从来就没有。如果我们上 错了菜，他从来不会骂人，只是说：算了，摆着吧。然后就吃了。是相当平易近人的一个人。 我可以说，一起工作的女孩子、男孩子都说老板是一个很好的人，大家都觉得他是个好人啊， 不应该会这个样子，我们都觉得好人应当有好报。
问：即使国内对「远华案」报导得不多，但你们也知道，判死刑的已经有十四个人了， 六百多人涉案。你们在知道这个消息之后，你自己心里的感觉或感受是怎么样的?
答：很难过呀!后来在电视上看到公司很多人，比如说老板的哥哥不是判了刑了吗，这 些人以前都认识嘛，以前都到公司来的，吃饭什么的，当看到这些人判刑，心里非常难过， 因为我们觉得他们人很好，但他们到底犯了什么样的案呀?平时都做了什么?工作上我们根 本不知道，可是接触下来，我们感觉他们人都很好，这样子很难过。
问：赖昌星的兄弟们人怎么样?
答：为人也相当好。我觉得跟老板真的很像，都很客气。他们家的人都很客气的，如果 在外面看到他，真的不会认为他是一个大老板。他只是受过小学三年级的教育，但老板是很 聪明的。我们都服老板这一点，学历不好，可是很聪明。我记得我刚进公司的时候，我们里 面的人跟我讲，说老板以前年轻的时候，那时候他还没有发迹，出去身上只有十块钱，有个 乞丐问他讨钱，他把身上仅有的十块钱全都给了人家，这都是里面的人这样讲，而且老板真 的心肠非常好，而且这不只我一个人讲老板的好话，我们回来的十几个人大家都在讲老板是 一个好人，希望他好人有好报，希望他没事。
问：你真的喜欢在红楼上作吗?
答：真的愿意。公司有食堂，我们上班每天在那里吃饭。公司有住房，是红楼以外的宿 舍，我们在那里工作真的很开心，公司的人对我们都很好。每个月收入三千，虽然不多，比 上海要好一些。一开始，我父母都不让我去，女孩子嘛，年龄又那么小，到一个陌生的地方， 也不知道到底怎么样。我当时去的时候刚好二十岁。后来我和两个同学，我们三个人是一起 去的。后来我的一个同学的爸爸还特地到厦门看一看我们的工作环境，看后觉得放心了，回 上海跟我的爸妈讲，说这边可以的，条件不错等等。后来我爸妈也去看了，认为可以，后来 才放心让我呆在那里。
问：庄如顺、杨前线这两个名字你知道吗?
答：像庄局长这个人我知道，他经常来。杨前线也知道。
问：庄如顺、杨前线每次来，你们看到他们都在做什么?
答：就是吃饭。老板陪他们一起吃饭。
问：他们有没有在这里留宿过夜? 答：没有，从来没有在红楼住过。
问：有没有娱乐、桑拿、唱卡拉OK呀?
答：没有，据我所知就是吃饭，然后就走了。
二月x x日夜里，我再次打通了国内的长途电话。这次我有机会和三个原来在红楼工作 的人通了话。
知情者二 （采访对象是一位女士）
问：你是什么时候在红楼工作的?
答：九六年九月到九九年，我们是八月底回来的。
问：你在红楼工作的时候是什么职务?
答：这个我不能说。我是在中国，现在是这样的情形，你明白吗?
问：那好。那你能否告诉我「红楼」大概是个什么概念，都有些什么部门? 答：这我可以告诉你，红楼分餐厅、大堂、客房、健身房。它是一个内部的招待所。
问：你可能看到了一些报导，说赖昌星在红楼里面，给来的一些官员提供女孩子，你怎 么看待这个说法?
答：我们是做客房的，这个事情我们不管的。再何况，比如说有客人需要小姐，这些都 不归我们管，也都没有看到过，这些都不在我们眼前的。
问：你的职务涉及不到是吧。
答：对，我们只是做服务的。做餐厅服务，做客房服务，做大堂服务，就是这样。
问：在你工作的这么长时间以来，在红楼你见过什么特殊人物?
答：因为老板不会跟我们介绍这是谁，那是谁，他不会介绍的，他只是说，这是我的老 板。只是这样说，他不会介绍这位客人是哪里的。
问：如果真是有位比较不寻常的客人到了，比如说省长来了，中央的什么官员来了……
答：但是他不可能告诉你：这位是省长。他只是告诉你，这位客人是很重要的。
问：对，但问题是你们在当地，省长是什么样子你们应该知道，对不对?省长来了，他 不说你们也应该认得出来呀?
答：没有，我们没有。在厦门我们一般都不看国内的新闻，只是看台湾的新闻。所以我 们也觉得很可笑，人家可能都不相信，连厦门的什么市长我们都不认识。因为在厦门，我们 一般都是看台湾方面的电视，这里的省长啊、市长啊我们都是看不到的，中国的新闻我们都 不看的，而且做餐厅的，新闻时间正好是我们开饭的时间。
问：那么你对赖昌星先生这个人有什么样的评价呢?
答：我觉得他很好啊，我们觉得他人很好。
问：能不能说得具体一点?为什么你认为他人好?
答：他好像比较关心人吧，反正像国家有什么赈灾活动，他这个人比较热心的，比较有 良心。
问：那么你在红楼的时候，是什么时间听说他出事了?
答：在九九年六月份吧。
问：当时有人来传达这样的文件或通知吗?
答：没有，只是里面有人在说，到九九年八月份就都知道了。
问：那时候大家所传说的是什么样的情况?
答：嗯，好像是说走私啊什么的，但这些具体的我们都不知道，也不懂啦，到了八月份 才知道好像在查他，后来红楼就关了。
问：你怎么看待远华这个走私案呢?
答：这个事，我肯定是不懂喽，但我只知道他人是可以的。他是不是走私，这个东西我 们都不懂，更何况我们跟他接触也只是短短的三年，你说要具体的，我们只是做餐饮，做客 房，根本就不涉及这些东西，所以根本没有办法去看待，而且我们也是第一次碰到这样的事 情，吓死人了。
知情者三 （采访对象是一位女士）
问：你在那边工作是从什么时候到什么时候?
答：我是从九六年的九月份到九九年的八月份。
问：你在那工作了三年，你对赖昌星先生这个人有什么基本印象?
答：觉得他真的是挺不错的。我们去就是打工的嘛，作为一个普通服务员，他是一个老 板，不管是从哪个方面都很关心我们，对我们没有什么特别的要求。他也很体谅我们的工作。
比如说我们刚去的时候也不太习惯，肯定很想在上海的亲成啊，朋友啊，他就会给我们安装 电话，然后两个月左右就让我们回去探亲一次。从各个方面来说，他对我们真是很关心的。
问：你在这里工作了这么长时间，你觉得有哪些当地特别的官员到红楼来过?
答：当地的官员好像没有什么，因为他们都不会介绍，都说是老板的客人，然后他们就 来吃饭。我们当然也不会去问，所以我也不知道是什么官员，一般来说一听是老板的客人， 我们就接待一下，仅此而以。
问：有报导说，红楼当中养了很多女孩子，一些官员来了以后，赖昌星会向这些官员提 供这些女孩子，你觉得这个可能性有多少?
答：我是没有看到过这种情况，因为红楼是有好几层楼，共有七层。我们餐厅在二楼， 很普通的，就是一般的吃饭，吃完就走了三二楼有个桑拿，四楼是个电影院，他们有时会上 去。象报导上说的什么小姐，我们不是做桑拿的，所以我们不清楚。有些报导说有什么监控 设备啊，这些好像都没有的。
问：你觉得这不大可能是吗? 答：对。这肯定是没有的。
问：为什么这么肯定?
答：因为我们对红楼还是比较了解的、熟悉的，不可能有这种事。
问：桑拿这一层你有去过吗?
答：进去过。
问：你能不能描述一下里面大概是一种什么样的情况?
答：和外面普通的桑拿浴室一样的，有一个很大的休息室，是很公开的休息室，还有一 间桑拿，一问蒸汽室，还有一些运动装置，供人家健身用的。
问：有没有见过一些可疑的女孩子在里面进出，或者是住宿什么的?
答：没有，住肯定是没有的，因为我们的餐厅和客房是一起管理的，客房里肯定是不会 允许有一些乱七八糟的人进去。我觉得在我工作的这三年里，都是很正常的，不像外间所报 导的那样，有什么不可告人的事。也就等于是赖昌星自己有这样一个俱乐部，这个俱乐部就 是红楼，用来招待他的一些客人，仅此而已。
问：是从什么时候开始对红楼进行检查的?
答：好像也是八月初的时候，刚好那个时候我回去探亲了，然后一起在厦门的人打电话 通知我，说有人要进红楼什么的，要我们马上回去，然后我就中断探亲马上赶回来了。我回 到厦门红楼的时候，好像已经有人到红楼来过了，我不知道，我没有看见。
知情者四 （采访对象是一位男性）
问：你是什么时候到什么时候在红楼上作的?
答：我是从九六年九月到九九年八月。
问：你们都是同一个时间?
答：对，我们是一起去的。
问：那你在红楼具体是负责什么工作的?
答：我们是一起的，都是负责餐厅和客房服务的。
问：你在红楼工作的三年中，肯定也是和赖昌星有过很多接触了，你能不能大概描述一 下你印象当中的他是个什么样的人?
答：他是个非常好的人。
问：能举些事例吗?
答：他关心每一个人，如果有人需要他帮助的话。例如里面有一个做清洁的中年女工， 她的小孩因为面部神经出现了问题，普通话叫「面瘫」吧，那么就要达到好一点的医院去医 治，他们是福建比较偏远的地方。要送到省城啊，或上海、北京的医院去医治。但因为她本 身经济条件不是很好，跟老板说了一下，他就非常慷慨地拿了两万块给她，跟她说：你去看 吧，小孩的身体重要，如果现在不治，对他将来会有很大的影响。像这些比较低级的工作人 员，多数是家庭条件不是很好的人，比如说家里有一些情况了，只要对他说，他都非常慷慨 地去帮助别人，包括一些工作表现并不很好的人，因为有些需要帮助的困难，跟他说，他都 非常乐意去帮助，这一点别人是很难办到的。我从前也接触过一些大老板，如果事情对他没 有什么利益，基本上那些人是不会来帮你的，是不会无偿地帮助别人的。
问：你怎样看待说他是个头号大走私犯?
答：就国内说的，他是头号走私犯，他生意上的事我们接触不到，我们仅仅是红楼的普 通服务员。但是我们觉得就他的人来说，我认为他是个很好的人，很少有人能够做到像他那 样。我觉得他们家里人对人也很和气，没有因为他是有钱人，而我们是给他们打工的服务员， 就看不起我们。我们有差错的时候，比如某一项工作没有做好，他们都能非常客气的告诉我 们，并没有趾高气扬地来指使你，他们家里人包括他本身都是很好的人。
问：现在国内对远华案的处理，我想你也知道一些吧。
答：从报上看到一些。
问：今天报纸有关于二审的消息吧?
答：今天报纸没有写，新闻也没有。
更神秘的白楼
在有关红楼的各种传说安静下去之后，媒体报导中出现了一座白楼，并指这是赖昌星的 另一座行宫。报导说：这座行宫的内容与红楼大同小异，只是里边的女子更为绝色而已。曾 有幸到过这里的人透露，这里的这些女子个个国色天香，整日无所事事，随时等待赖昌星及 其他达官贵人的宠幸。这座白楼，是赖昌星最秘密的据点，只有与赖昌星关系最亲密的朋友 和重要高宫，才有机会得以到此一游。
我带着疑问，又在三月x x日夜，拨通了国内的电话。可惜我不能写出对方的名字。在 电话上，她听了我给她念的一段有关描述，大声地抗议，原本柔和的声音中带着难以抑制的 愤怒。她说：这太过份了，这些人为什么要这样报导?我们也听说了，这是一场什么政治斗 争，我们也都不懂，为什么拿我们做牺牲品?
她告诉我，连出去找工作时，都不敢把在厦门的工作经历填写上去，生怕会引起别人的 误会。 我问她有关白楼的情况，她说，根本就不知道哪座被称为「白楼」。想了半天说，也许 说的是跟红楼相似的那座吧。「可是，我们大家是轮流到那边去工作的，那边和红楼的性质 差不多，也就是红楼这边不够住的时候，才用到那座宾馆。平常里边配备四个服务员就够了， 三个女的，一个男的，没有任何特别」。