吴弘达: 任何一个专制极权政府，如果他要维持统治的话，他必须要有一个机制，这个机制就叫监狱。比如说，希特勒就有集中营，他不喜欢的那些犹太人哪，或者是敌对份子就送到集中营去。那么还有一个例子就是， 苏联是一个共产主义专制国家，他就有劳动营或者叫“古拉格”，那么像中国政府这样一个专制体制， 他当然也有一种完整的处理他所谓“敌人”的一种手段， 一种方法，在中国就叫“劳改” 。
从一九四九年中国就仿照苏联建立了一个劳改制度, 叫劳改营。劳改营现在己经存在五十二年了，那么这五十多年半个世纪当中， 我们真的不知道多少人给送进去，多少人就消失掉了，我们大概估略一下恐怕有五千万人左右。所以劳改营是一种镇压机器，消灭所谓它不喜欢的人的这样一种制度。 但消灭人有两种方法，一种就是说肉体上消灭。那么最近国际大赦做了很长期的细致的观察，积累了十年的资料，他们作出了一个估计，就是全世界的死刑, 百分之八十是在中华人民共和国发生的。
中华人民共和国劳改营里面有一套比较特殊的一种方法， 不是肉体上的消灭，是思想上的消灭。所以“劳改”两个字叫作什么呢？“劳动改造”。按照中华人民共和国政府官方的材料来说的话是“通过劳动，通过强迫劳动，强迫这个犯人改造思想”。 这个照共产党的说法, 这是他的根本目的, 这一条跟苏联的“古拉格”, 跟德国的集中营有点不同。因为在“古拉格”里面，在集中营里面很残酷, 剥夺了自由，各种酷刑, 野蛮的对待。一九九二年我到德国去参观集中营，我看到整个的资料介绍，就是当年怎么样把这些犹太人、波兰人送到毒气炉里面毒杀掉，所以希特勒是永世不得翻身的，这是极端野蛮的一种残杀人的一种办法。但是德国人、苏联人、俄国人他们没想到人的思想可以改造，这点是中国共产党非常大的发明。当然, 我己经说了，他肉体上消灭很多人，但他根本是从思想上消灭。
主持人: “思想改造”这个词对经历过中国文化大革命的朋友来说并不陌生, 它又被称之为“洗脑”， 即通过强制手段强迫人们放弃信仰或思想。
吴弘达: 我第一天晚上到劳改营去的时候，因为我没有法人宣判，没有任何手续，警察到学校里边把我带走。当然他还骗我说： 年纪轻轻的犯点错误不要紧，劳动劳动过个几个月就回来了。但是你知道我这一待待了十九年。警察的目的就是安安全全的把我送进劳改营去就行了，反正他可以骗我。头一天晚上，那个警官, 就是狱官对我说： 我要告诉你，你要好好的认真认错哦，要不然的话, ...... 蹦一脚把我旁边门踢开了，他说： 你看! 我一看， 一个人吊在房梁上失去知觉了，赤身裸体。另外一个躺在地上，好像也失掉知觉了。他说： 你看, 如果你不认罪, 不认错, 你就会跟他们一样。所以这是第一步，你一定要认罪，这是最重要的一步。 也就是说让你失掉了自己的尊严，打断你的脊梁骨，你要低下头来说： “ 我是犯罪份子，我该死 ”。 这个认罪是从第一天到最后一天， 你不断地要重覆这句话, “ 我该死，我犯罪，我请罪, 要求党和政府原谅我 ”，每天要让你重覆这一句。你知道如果时间长了以后，假的也变成真的。
当某一天共产党宣布说， 吴弘达这个人是一个反革命右派分子，是政府的敌人，共产党的敌人，人民的敌人。 我的好朋友、 好同学不可能说我们跟他是好朋友还跟他站在一起。你要是跟吴弘达站在一起，你就是和党和政府对立，你跟党和政府对立，你就会失掉你已有的一切。这就是共产党说的“你要划清界限”， 你被迫做这个。因为中华人民国是一个所谓社会主义公有制, 所有的资产，所有的生产资料，所有的生产工具是政府控制的。所以每一个人你都是政府的雇员。你所有的生活资料在他手里边，所以每一个人在他手里头掌握着，本身就是奴隶。这种情况下面，没有一个人有独立的人格，没有一个人可能有独立的思想。所以当那天宣布我是反革命右派以后，所有的同学跟我划清界限，没有人跟我再说话。家里的人不再跟我来往， 不仅是不来往，而且他们要发表声明，就是说我们站在党和政府这一边遗责吴弘达, 不管吴弘达是我的好朋友, 是我儿子, 是我丈夫, 是我爸爸我们都谴责他。 就一个人没谴责我 ---- 我妈妈，她选择了一条路 ---- 自杀。她不说话了, 这可以吧。我当然会想我还是对啊， 我没有做错什么事情啊， 可是你会感觉到你非常非常的孤立，有时候你想也许我是不是有点事情做错啦？这就是开始思想改造了。
第二条，当然, 你不能再有你自己的宗教信仰，说我还拜佛，我还信天主，我今天还有法轮功炼？因为监规里的第一条，拥护共产党领导, 拥护社会主义道路，这一条做不到，那你就不能改造。 所以你的信仰, 你的政治观点必须放弃掉。这是思想改造的第二步。
第三步，你必须遵守所谓监狱里面的规定。当然你不能打架, 不能逃跑，这个我想都是差不多的。但这里面有一条，就是你要不断的表现出来靠拢政府, 靠拢党，和坏人坏事作斗争，也就是说要当狗腿子，你要出卖别人，也要出卖自己。这就是说你的立埸要转变过来, 你似乎是应该跟一个共产党员那样， 痛恨别人做坏事情，如果你不这样，说明你的立埸没有转变过来。
当然，刑罚, 关紧闭等等都在他手里头，这是没有问题的，以前还有一条就是口粮, 粮食，因为我听说最近好像吃饭多少还能满足一点, 以前不行。以前动不动就把饭扣掉了，饥饿作为一种手段来迫害。但是你要知道，你还有很多东西在他手里。比如说你给家里写信，他不让你写，因为你表现不好。比如说你家里人来看你，他可以不让你看，但是每个人都有亲情啊！明天我父母亲我孩子来看我的话，他不让我看，那是一种什么样的痛苦？有时候人就会说： 好吧！好吧！你让我说什么我就说什么，明天让我看看我的孩子。这都在他手里。
当然，还有你的刑期。你判三年刑他说你表现不好，你这种剥夺自由的状态，还会延续下去，很多人低下头来了，把自己的尊严， 把自己的自尊心都放弃掉了。求生存是每一个人， 哪怕是一个小动物的基本的东西。因为当那时候你觉得外界己经没有可能再联系你，你己经绝望的情况下，你本能的生存，就是Whatever, 你要让我做什么我就做什么。思想改造变成一个非常主要的一个模式, 一个方式来驱使这些人，让他们活着，但是实际上从思想上被消灭掉。这一点希特勒真不如毛泽东，纳粹党不如共产党。
主持人: 曾任中国共产党副主席的林彪曾经说过: “枪杆子和笔杆子, 夺取政权靠这两杆子, 巩固政权也靠这两杆子”。 苏联共产党主席列宁更把这种斗争手段阐述为“恐怖主义”加上“意识形态”。
吴弘达: 实际上整个中华人民共和国是个大监狱，都在他控制底下。首先， 军队， 武警, 公安部, 法院， 司法部， 这镇压机器全在哪儿 。新闻全部是控制的, 中共中央宣传部控制的, 教育系统是他的课本, 出版社是他的出版社 。 这个就封闭在那儿，文的武的封闭在那儿。我把你眼睛弄瞎了，你看不见东南西北，你只能跟着我，那么这就是所谓新闻封锁，控制舆论，控制教育机构。他还有更进一步的，就是改造思想。 改造思想这一点不仅是在劳改队里，整个社会都要改造思想。 所以说你要控制一个人, 我把你的大脑给洗乾净了，你会主动来跟着我走，这是共产党最成功的地方。
很多人不仅劳改出来以后, 丧失掉了语言能力, 丧失掉了记忆能力。 不仅丧失了， 而且他们接受了共产党的语言， 来讲述本来不属于他们的事情。你听到一些在劳改营里受到各种虐待、折磨十年、二十年， 出来以后他们还在说： 毛主席万岁 ! 毛主席挽救了我 ! 你看我变成了一个新人。 他已经没有思想了，脑子给换掉了。 与其说是共产党的思想改造的成功，还不如说 这真是对人类的污辱， 对人类尊严的践踏。
主持人：一九八六年诺贝尔和平奖得主艾力.维塞尔(Elie Wiesel) 在领奖时说： “这就是为什么我发誓，无论人类何时何地遭受痛苦和羞辱，我决不沉默．我们必须选择立场，中立就是在帮助镇压者，而不是受害者， 沉默会帮助施暴者， 而不是受难者。” 朋友，您选择什么呢?
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